В интервью во время специального радиоэфира председатель Профсоюза работников морского транспорта Украины (ПРМТУ) Олег ГРИГОРЮК аргументировал, почему украинским морякам так необходимо выезжать за границу, когда в стране объявлено военное положение и идёт война.
ЖУРНАЛИСТ: Давайте обсудим аргументы «за» и «против». Когда мы говорим, что украинский моряк должен иметь такую возможность, чтобы выезжать за границу, чтобы работать, понятно, что общество может иметь два противоположных мнения. Если говорить об аргументах «против», то есть такой аргумент, что на самом деле эти моряки не вернутся в Украину. О том, среди прочего, говорят, что те моряки, которые работали за границей до 24 февраля, 90% из них и остались за границей. Можете ли вы подтвердить эту цифру? Этот аргумент вообще весом по вашему мнению?
О. ГРИГОРЮК: Я считаю, что такой аргумент существует только потому, что общество вообще не очень понимает специфику нашей работы. Сегодня украинские моряки занимают пятое место в мировом рейтинге моряков. И украинские моряки – это профессионалы, которых невозможно заменить одновременно. Мы являемся очень важным элементом судоходной индустрии.
Украинские моряки, к сожалению, сегодня не имеют возможности работать на судах украинских судовладельцев, потому что таковых не существует. Нет государственной компании, которая имела бы свой флот: морской или речной. А если и есть, то они очень маленькие. И довольно скудное количество моряков там может работать. Поэтому 99% украинских моряков работают за границей. Поэтому эта статистика говорит нам, что моряки должны уезжать за границу. Если этого не будет, они не могут проявить себя ни в какой другой профессии, кроме как эксплуатация морских судов. Поэтому это напряжение, созданное через закрытые границы, и послужило этим «бумом», который вылился и в наших обращениях к международному морскому сообществу и к Министру для того, чтобы украинских моряков выпустили.
Это наша специфика: моряки не могут работать нигде в другом месте, кроме как на судах иностранных судовладельцев. Это не потому, что они не патриоты или избегают службы в рядах ВСУ. Но они хотят помогать ВСУ, хотят работать на иностранных судовладельцев, привозить деньги в Украину и поддерживать нашу армию.
ЖУРНАЛИСТ: Хорошо, это уже аргументы «за». Разумеется, я могу быть таким адвокатом дьявола и защищать ту сторону, которая считает, что моряки не отличаются ни от всех других мужчин, которые являются гражданами Украины. Понятно, что есть ограничения на выезд за границу потому, что у нас война и военное положение. Хорошо, вот принимается такой аргумент, а если говорить о том, каким образом изменились условия, сейчас, когда были разблокированы морские порты, и Украина имеет возможность вывозить зерно. Там может быть что угодно: и зерно, и мука, и кукуруза. Есть ли украинские моряки на этих судах?
О. ГРИГОРЮК: Да, они есть. И они присоединяются к судам, если нанимаются нашими частными, находящимися в Украине крюинговыми компаниями. Они нанимаются на эти суда и выходят из Украины, помогают работать «зерновому коридору», еще раз демонстрируя свой патриотизм. Не забывайте и о рисках, которые есть при работе по этому коридору, но моряки выбирают – работать. Я еще раз подчеркиваю, что это один из вариантов, когда моряки могут покинуть страну, чтобы потом в нее вернуться и поддерживать ее.
ЖУРНАЛИСТ: Хорошо, вот еще такой аргумент. Но мне кажется, что это аргумент «за». Кажется, вы сами его приводили, в одном из предыдущих интервью: что украинские моряки — это способ давить на страну агрессора. Вы упоминали о том, что первые санкции были со стороны обычных рабочих. Здесь вас цитирую: «Докера массово отказывались отгружать суда с российскими товарами. Таким образом, могут себя вести украинские моряки». И вот здесь у меня есть такой циничный вопрос, с одной стороны, Украина хочет, чтобы ее все поддерживали – все бизнесы, все цивилизованные страны. Но зачем этим компаниям эти проблемные украинские моряки, которые могут служить проблемой, если будут сопротивляться.
О. ГРИГОРЮК: Этот пример, который вы привели, очень качественный, поэтому я вам немного расскажу о нашей солидарной работе. Мы являемся членами ITF, у нас есть возможность призвать к солидарным действиям все докерские, а также морские профсоюзы по всему миру. И когда мы обратились к нашим коллегам, нашим братьям и сестрам по всему миру, многие из них, особенно в Европе, это очень большое количество работников-докеров, которые являются очень важным и действенным звеном — они нас поддержали. Это не бизнесы дали старт, это работники и их объединение нас поддержали и дали старт этой блокировке, этим действиям, этим забастовкам против российских товаров и грузов. Поэтому это результат нашей совместной солидарной работы с нашими братскими профсоюзами.
ЖУРНАЛИСТ: Нет, я понимаю о чем вы, но я не понимаю, как к такой деятельности профсоюзов относятся именно компании, владельцы компаний. Вы же знаете, что такое традиционное противостояние владельцев бизнеса и профсоюзов. И вот если говорить об идеологической составляющей бизнеса, не об идеологии, так говорят, если мыслить цинично. Что вы видите со стороны собственников этих бизнесов?
О. ГРИГОРЮК: Мы видим, что они пытаются противодействовать этим практикам. Но в том-то и есть мощность профсоюзного движения мирового. Где есть возможность, мы жмем на судовладельцев, владельцев бизнесов в докерской сфере, в портовой сфере. И если рабочие говорят, «мы не будем разгружать», они ничего не могут с этим поделать. Это может где-то экономически влияет негативно, но мы видим, что это патриотические действия с нашей стороны, которые мы должны предпринять. Конечно, это не будет очень приятно для бизнеса, для некоторых государств, но мы должны это делать. И каждый на своем уровне должен поддерживать Украину. Мы понимаем, что многим это не нужно, но это то, что мы делаем сейчас и то, что мы должны делать, потому что Украина – очень важный элемент в геополитике всей Европы, и она это понимает.
ЖУРНАЛИСТ: Но если говорить о такой составляющей, как русские моряки. Мы все помним, что все эти экипажи интернациональны, что там есть представители разных стран. Это не об идеологии, а о том, что просто нужны специалисты и профессионалы. Возможно ли сделать так, чтобы российских моряков становилось меньше на этих международных судах? Как вы думаете? Возможно ли здесь сопротивление?
О. ГРИГОРЮК: Да, несколько месяцев назад мы обратились в судоходные компании с прямой просьбой: не нанимать российских моряков, потому что они являются представителями страны-агрессора. И попросили судоходные компании больше работать с украинскими моряками. Но у нас были ограничения в виде закрытых границ. Теперь, когда ограничения сняты, я лично переговорил с некоторыми представителями крупных судоходных компаний, с менеджерами, которые пообещали предоставлять преференции украинским морякам. Мы с россиянами очень долго являемся прямыми конкурентами. И у нас была в мире 4-5 ступенька, но мы постоянно конкурировали за нее с ними. Потому для нас это очень важный элемент. Сейчас с русскими моряками очень некомфортно работать. Судовладельцам трудно перечислять средства морякам из России из-за санкций, из-за того, что не работают банки и карты. Поэтому для нас большое «окно» возможностей. И именно потому, что появилась такая возможность – выпускать моряков – у нас есть шанс занять те позиции, которые сейчас занимают россияне. И еще в этой борьбе мы можем выиграть.
ЖУРНАЛИСТ: Здесь еще такой аргумент: в Европе нет профессиональных слесарей, так давайте выпускать слесарей, зачем мы здесь сидим.
О. ГРИГОРЮК: Я понимаю, но украинский слесарь может работать как в Украине, так и за ее пределами. А украинский моряк может работать только на судах иностранных судовладельцев. Для нас это судьбоносное решение, потому что у нас нет никакой опции. Моряки могут работать только за границей. Таксисты, строители, кто угодно, у которых подобная профессия, могут работать в Украине. А моряки не могут. Поэтому все наши аргументы, которые мы доводили до руководства государства, были услышаны. К сожалению, это заняло очень много времени. Но мы смогли достучаться, как говорится.
ЖУРНАЛИСТ: Если уж говорить об аргументах «против», я должен процитировать интервью председателя федерации морских профессиональных союзов Украины Максима Слюсаревского. И вот цитата: «Гарантии, что украинские моряки будут переводить деньги в Украину или помогать как-то ВСУ – нет. Гарантии, что они вернутся, тоже нет. Есть опасения, что они уедут. Вывезут свои семьи и откроют счета в иностранных банках и будут наблюдателями со стороны». Что вы скажете на это?
О. ГРИГОРЮК: Я думаю, что это очень провокационное высказывание. И для меня очень странно, когда человек, называющий себя профсоюзником, говорит такие вещи. Но я могу легко ответить. Я каждый день общаюсь со своими союзниками – моряками, которые находятся и в Украине и за ее пределами. И, поверьте мне, очень много моряков, которые находятся за границей, говорят, что не хотят жить в Румынии или Болгарии и т.д., они хотят вернуться домой. Хотят вернуться к своим домам, к маленьким бизнесам, которые у них здесь были, и жить в Украине, и поддерживать нашу армию и наше государство. На сегодняшний день появился механизм, который им позволит выезжать и возвращаться без проблем. Если те положения, которые появились в новом постановлении, будут изменены – тогда, я вам точно говорю, что больше украинских моряков вернется, чем уедет. Мы видим эту тенденцию. Потому что очень многие наши союзники говорят прямым текстом: «Если будет предложен прозрачный механизм, как украинским морякам возвращаться, а потом уезжать, много людей вернется».
ЖУРНАЛИСТ: Олег, еще хочу спросить у вас о каком количестве моряков мы говорим? Также цитируя ваше интервью, статистика, которая была от ООН, говорила, что общее количество украинских моряков – это 76 400 моряков. Это вместе с теми, кто с 2014 года живет и работает в оккупированном Крыму. Ну и другая цифра, это 46 000, которые находятся за границей, которые были там до 24 февраля. То есть, мы говорим о 20 000 моряках, которые находятся в Украине, если убрать тех, кто находится в оккупированном Крыму. Сопоставима ли эта цифра с тем, что есть на самом деле?
О. ГРИГОРЮК: Точной статистики нет, но мы считаем, что где-то 25-30 тысяч моряков застряли в Украине, и где-то 45-50 тысяч находящихся за границей. Но я вам говорю, что это абсолютный бред, что все уедут и никто не останется. И никто не вернется. Никто не хочет жить в Европе, это очень сложный процесс, и люди просто не хотели этого делать. Они хотят вернуться в свою страну, но должны прозрачно понимать, как им уезжать после принятия постановления. И как это будет делаться на практике. Что делать с положениями, которые появились в постановлении.
Читайте важные морские новости на нашем Телеграм-канале